Mintos versus Lender&Spender: Primus inter pares?

Update 21-01-2019

Deze post is bijgewerkt naar aanleiding van contact met Lender & Spender met hun perspectief over onderstaande blog post. Allereerst vind ik het belangrijk dat er een contactmoment heeft plaatsgevonden, perspectieven en meningen zijn belangrijk, en wanneer e.e.a. niet naar behoren is overgedragen dient er wat te worden verduidelijkt. Doe dit vooral ook bij andere blogposts, de comment gedeeltes zijn beschikbaar onder de posts en verder is er een contactformulier voor een wat directere vorm van communicatie.

Over de achterliggende gedacht van onderstaande blogpost:
Dit is een persoonlijke vergelijking om voor mijzelf te bepalen welke van de platformen in mijn investeringsportfolio blijven. Omdat mijn inziens beide behoren tot risico investeringen, en verder omdat dit blog gaat over het bijhouden van mijn reis met of zonder vallen en opstaan.

Risico investeringen dienen met een beperkt gedeelte van het vermogen te worden gedaan, en alleen wanneer dit gedeelte gemist kan worden. Ik heb het in het voorbeeld over 10% van mijn vermogen, en daar wil ik het ook onder houden. Dat is ten tijden van het schrijven niet meer het geval en vandaar dat ik een keuze wil maken tussen, wederom in mijn ogen, gelijke platformen.
Hoog risico investeren is in veel gevallen een hogere kans op hoger rendement. Daarbij ook een hoger risico dat de investering verloren gaat. Je investeringen zijn net zo veilig als de levensduur van het platform of de leningnemer, en wanneer het platform een probleem heeft dan is het poef voor een groot deel of het geheel van je investering. Daarom moet je hier ook niet met al je geld in gaan zitten. Aanvaard de risico’s, bekijk en stuur deze op tijd bij om ook dit risico te verminderen. P2P Lenen blijft een groot risico, veel groter dan sparen of zelfs beleggen. Als je dat risico niet wilt aanvaren of met een te groot gedeelte van je vermogen hier in stopt, dan heb je boter op je hoofd.

Beiden zijn een P2P platform, maar het risico van de onderliggende leningen zijn wezenlijk anders. Mintos heeft een groter aanbod uit verschillende landen die bijvoorbeeld standaard andere rente en tarieven hanteren. En dus vaker een risico dat er woekerrentes worden gehanteerd. Dat hoeft niet te betekenen dat je er daadwerkelijk in investeert. Mintos heeft de mogelijkheid dat je met een of meerdere auto invest instellingen, de strategie beïnvloed waar je in investeert. Daarbij kan je bijvoorbeeld heel hoog risico voor de lener (de rente die de lener betaald, de APR bij Mintos), lener-platformen, eerder betalingsgedrag van de leennemer, of het leenplatform, of soorten leningen waar je niet in wilt investeren uitsluiten. Voor je persoonlijke sentiment of risico verminderd. Zo investeer ik bijvoorbeeld niet in alle landen, niet bij lage score van lener platformen en houd ik de investeringen qua effectieve rentes voor de leningnemer niet al te hoog. Dat hoort bij het investeren bij het Mintos platform, onderzoeken en voor jezelf de keuze maken. Reflectie en bijsturen. Net als de termijnen. Ik zorg dat ik redelijk snel uit kan stappen, en de leningen verspreid zijn over meerdere aanbieders. Doe je dat niet dan heb je een hoger risico te investeren in leningen met woekerrentes, wanbetalers, leners die in problemen komen en ga zo maar verder. Hoger risico, is een hoger risico op het verlies van de investering, en problemen bij de leningnemer. Nogmaals dit kan je beïnvloeden. En volgens mij moet je dat ook doen.

Bij Lender & Spender wordt dit allemaal voor je gedaan, dat geeft een prettig gevoel. Dat is ook een van de redenen dat ik ooit begonnen ben bij Lender & Spender. En waar ik nog een klein gedeelte heb staan door redenen verder op geschreven, die daar nog wel even staan. Dat houd eventueel de deur open.

De % rendementen die genoemd zijn vanuit de beide platformen zijn jaarlijkse rendement, waar in beide situaties de kosten, defaults enzoverder reeds in het rendement verwerkt is. Top, elke keer het bijgewerkte jaarrendement in de interfaces van beide platformen.

In het onderstaande stuk heb ik het rendement berekend op het moment van schrijven. Omdat ik op dat moment een vergelijking wil maken tussen beide op basis van netto rendement in euro’s. Vandaar dat ik de berekeningen heb gemaakt op basis van het nu, of in ieder geval het nu van de berekening. De eerdere vergelijking met het jaarrendement loopt daarbij spaak, en heb ik in de betreffende stukken in onderstaande blog post weggehaald.

Voor mij geldt Rendement = winst – kosten, op het moment van effectuering. Want dan heb ik er wat aan. Natuurlijk is het rekenen met verwachte rendement percentages waar eea is in verwerkt, een onderdeel van lange termijn investeringen. Nu is voor mij deze twee niet een heel lange termijn investering of horizon. Daar heb ik andere investeringen voor. Maar nogmaals deze blogpost is bedoeld om de twee, in mijn ogen, soortgelijke platformen op dat moment te vergelijken en daarbij een keuze te maken.

Ik heb over de opname kosten van Lender & Spender geschreven dat dit in elke situatie zo is. Dat klopt niet, de 1% opname kosten over het op te nemen bedrag gaat over de handmatige opname. Deze kosten zijn er niet in de maandelijkse opname. Het duurt echter dan wel een tijdje alvorens je investering vrijkomt, met de service kosten daarbij.

Verder heb ik geprobeerd hier en daar wat spellingsfoutjes te verwijderen. Hoe die er toch elke keer insluipen…..

+++++

Mintos en Lender&Spender zijn beiden P2P lending platformen, de een vanuit Nederland en de ander een internationaal platform met roots in Letland. De een met een iet wat vertrouwde basis aangezien je Nederlander bent (is dat trouwens eigenlijk wel zo?). Beiden hebben een wat hoger risico gehalte dan sparen, maar hebben dan ook een groter rendement. En ja dat sparen is al een tijd zonder al te veel rendement. Een goed alternatief dus.

In vergelijking tussen de twee, liggen bij Mintos de opbrengsten aanzienlijk hoger. Voor mij geldt bij Mintos 10,58% tegen 4,2% (* beide % rendement op jaarbasis) bij Lender & Spender. Lender&Spender zal imo ook niet snel veel meer gaan opleveren, aangezien de rentepercentages in Nederland enigszins gereguleerd worden, en bij dit platform een kosten aspect wordt meegenomen die het rendement ook drukt. Beide platformen zijn, in mijn ogen, soortgelijke vormen van investeringen (namelijk P2P lending), met eigen vormen van diversificeren, waardoor op dit moment een van de twee overbodig is. Maar welke dan? Aangezien ik momenteel al zelf twijfel om Lender & Spender op te zeggen en deze investering bij Mintos onder te brengen, ga ik voor beiden de vergelijking aan met voor en tegens. Ik zal proberen om mijn twijfel vooraf niet al te veel mee te laten wegen.

Meer lezen

Investeren level two – experimenteren met Crypto’s, Mintos en Lender & Spender

Voor beide in de titel van deze post, hoog risico = hoog rendement. Aan de andere kant geen rendement als het poef blijkt te gaan. Het gaat mij bij deze experimenten voor een groot gedeelte (of grootste) om het doorbreken van de oude bank/financiele denkbeelden. Mijn strategie met Crypto’s en P2P lending, zijn dat deze er meer om mee te werken aan een ontwikkeling-vliegwiel dan multiziljonair te worden. Als het zo makkelijk is om op het juiste moment in en uit te stappen met veel pegels zonder al te veel tijd er in te steken, zouden er wel heel veel zijn. Bij beide ben je je investering kwijt als het platform onderuit gaat en je niet op tijd bij je geld kan. Doe, net als alle high risks, dit met een gedeelte van je vermogen/netto waarde die je kan missen bijvoorbeeld maximaal 10% van je vrijbesteedbaar vermogen. Maar ja, het is natuurlijk wel leuk om uiteindelijk nog wat over te houden.

Crypto’s

Het gedachtegoed van de crypto’s is in mijn ogen een van de belangrijkste pijlers voor het bestaan, en de investering. De decentrale controle in plaats van de gecentraliseerde controle door alleen banken en financiele instellingen. Die, de gecentraliseerde instanties, hoge kosten hebben en langzaam te werk gaan. Denk maar aan het onmogelijke van overboekingen die in het weekend direct uitgevoerd worden en zichtbaar zijn. Door de Blockchain van crypto’s publiek leesbaar (by design zouden deze niet aan te passen zijn) te hebben op een P2P netwerk zijn deze snel en efficient te gebruiken voor transacties. Naast dat cryptocurrency een vruchtbare bodem voor de actieve durf investeerders, is het daarnaast gewoon een consumer dingetje. Of eigenlijk ding. Met de meeste consumer gerelateerde endeavours is techniek in veel gevallen niet de doorslaggevende factor. Wat denk je over VHS versus Video 2000, het is niet de technisch superieure versie die hier “gewonnen” heeft. Daarentegen als het niet gebruikt wordt, wordt het sowieso geen succes.

Crypto

De laatste paar weken is het qua nieuws niet altijd heel goed, problemen/hacks of ander negatief nieuws. De kosten van het minen van Bitcoins bijvoorbeeld, versus de opbrengsten, is XRP nu een security en te centraal of toch een crypto? Voor veel geldt hier FUD (Fear, Uncertainty and Doubt), en dat hoort er blijkbaar bij op het Internet. Correcties in koersen en waarden hebben we op diverse plaatsen genoeg. En problemen in de beginfasen ook. Dat is het nog steeds, het begin. Misschien dat een groot gedeelte van cryptocoins er alleen zijn voor het cashen bij ICO’s, er zullen er zeker een stel overleven. Bijvoorbeeld de top 10 tot top 30 van de coins.  Als je voor een lange termijn beleg, en elke week naar de beweging van de beurs kijk en in paniek raak als je er een dip is (hoe lang deze dip ook is) heb je hier hetzelfde probleem. Of misschien meer of niet. De crypto koersen zijn zeer volatiel, en over heel lange termijn van een decenium weten we nog niet wat er gaat gebeuren. Van de effecten beurs weten we met enige zekerheid dat die uiteindelijk weer omhoog gaat. Het enige onzekere aan cryptocoins, is dat er onvoldoende bekend is om te bepalen of dit ook hier geldt, of wat de toekomst uberhaubt is. Ik heb er in ieder geval vertrouwen in, we staan nog in de steigers.

Cryptoup

Portfolio bij Bitvavo

Ik heb momenteel een klein portfolio met een huidige waarde ergens rond de 200-300 Euro, en ja dat fluctueert nogal. Ik heb de volgende coins in mijn portfolio met de verdeling onderling tussenhaakjes: XRP/Ripple (56,16%), XLM/Stellar (17,96%), ADA/Cardano (13,04%), TRX/Tron (7,31%) en EOS (5,53%). Dit zijn volgens mij cryptomunten die gezien hun achtergrond en doelstelling zeker de moeite waard zijn (zie de links voor verdere informatie). Je moet in ieder geval een keer de keuze maken als je wilt instappen 😉 XRP is zeker een discussiepunt (zie eerdere opmerking), maar deze laat ik voor nu nog onder de cryptos. Let op en insert de geen expert disclaimer hier.

Mijn portfolio staat bij Bitvavo. Deze ‘cryptobank’ heeft de mogelijkheid met een gratis account euro’s storten (two factor authenticatie) en in een redelijk lijst van crypto’s (35 op dit moment) om onderling te verhandelen, aan te schaffen en te verkopen. Middels iDeal of overboeking. Er is een trade fee voor het verhandelen, en voor sommige munten is er een opname fee. Zie de fee’s hier. Normaliter is er een aparte wallet vereist voor iedere cryptovaluta. Bij Bitvavo is de optie een soort offline wallet (aka cold wallet) te gebruiken die door Bitvavo beheert wordt. Door afgesloten te zijn van het internet en zijn deze niet prooi voor online hacks. Besef wel dat je niet zelf de directe controle hebt over de crypto’s, je kan niet direct overmaken voor het kopen van een pizza in Bitcoins. De beveiliging is uitbesteed aan Bitvavo. Het verplaatsen van de crypto’s gaat super snel, dus je merkt er niet weinig van als je niet direct betalingen wilt doen in crypto’s (het verhandelen is wel mogelijk),

Dan de waarde van mijn portfolio, die staat op dit moment op -20% van de inzet. Ach. Momenteel is er een kleine trend ingezet naar boven, of nee naar beneden of nee toch weer naar boven (en ten tijden van het publiceren totaal het tegenovergesteld) dus wederom tijd voor een HODL moment tot het einde van juli. Eens kijken wat dan de stand is voor een maandelijkse inleg.

P2P Lending aka Crowdlending

Qua hoog risico zijn hier verschillende meningen. Ja, het kan best zijn dat iemand niet betaald en dat je de investering kwijt bent of dat het een tijd duurt voor de investering terug betaald wordt (en dan nog de vraag of je de rente erbij ontvangt). Want tsja als deze leners bij een huisbank geen lening kunnen krijgen…. Maar eigenlijk probeer ik hier wederom een kant om de gevestigde orde te doorbreken. En ik denk dat een groot gedeelte van de leners dat ook heeft, net als natuurlijk een percentage investeerders die voor hoge resultaten gaat en een klein percentage leners die nergens iets anders kunnen krijgen die hier ook bij zitten. Ik investeer sinds een paar maanden in twee P2P lending platformen, het nederlandse Lender & Spender en het international Mintos platform (een van de Letse platformen). Lender & Spender met minder riscio door een screening van de leners en minder rendement door service kosten, Mintos voor hogere rendement en internationale spreiding.

Bij Lender & Spender heb ik momenteel geïnvesteerd in 515 lening. Dan moet ik wel gelijk zeggen dat je inleg direct in kleine plukjes over heel veel leningen (alle) wordt verdeeld om het risico op grote gaten bij wanbetaling laag te houden. In mijn L&S portfolio is de percentage achterstand van 1 termijn een 0,70% (3 leningdelen in totaal). Het nadeel vind ik momenteel dat er geen mogelijkheid is je geld tussentijds te laten staan of er op elk moment uit te halen (bijvoorbeeld verkopen van je leningdelen). Je kan opnieuw investeren of als je dit niet doet wordt het automatisch uitgekeerd op je tegenrekening. Als je automatisch wilt investeren (middels maandelijkse incasso) of boven de 500 euro, dien je je als investeerder te zorgen voor ID, bank en de investeerderstoets te behalen.

Bij Mintos investeer ik alleen met Buyback garanties. Dit betekend dat als een lener niet aflost, het bedrijf die de lening verstrekt na 60 dagen de investering terugbetaald (in veel gevallen inclusief rente). Als de lener betaald in deze late periode heb je naast de normale rente ook nog een late aflossing fee. Overmaken van geld kan alleen met een overboeking, of bepaalde betaal apps die wij hier niet hebben dus die skip ik maar. Overboeken gaat naar een Letse bank, dus dan moet je even geduld hebben om het kunnen overboeken in te schakelen. Maar voor mijn huisbank is na 2 uur de gelegenheid voor overboeken, dus opdracht eruit en dan is het weer gedaan voor even.

Ik heb bij Mintos momenteel geïnvesteerd in 36 leningen. Hiervan zijn 2 leningen in een achterstand van zo’n 16-30 dagen. Er is verder nog een tweede optie, de secondaire markt. Daar kan je je investeringen verkopen aan andere investeerders. Bijvoorbeeld als je redelijk snel wilt uitstappen.

Mintos

Auto Invest

Bij beide platformen is er ingesteld om de betaalde termijn automatisch opnieuw te investeren. De Lender & Spender investeringsmodus is niet zo uitgebreid, handmatig of op play. Bij mij staat deze op play (auto). Bij Mintos heb ik een auto invest strategie waar wat meer in te stellen is. Mijn strategie is hier alleen in Euro’s, 10%-19% interest, tot 6 maanden termijn, 10 tot 25 euro investeren in een lening en buy back garantie verplicht. Ik zal later bekijken of ik de strategie moet bijstellen of dat ik de huidige vergroot.

Vooralsnog is het resultaat van Lender en Spender uitgekeerd (en opnieuw geïnvesteerd) met een netto rendement van 4,3%.
Voor Mintos geldt een netto rendement van 11,65% met dezelfde methode van opnieuw investeren.
Sinds de laatste maand neem ik de rendementen mee in het maandoverzicht.

Ook Proberen?

Crypto’s of P2P lending ook proberen? Als je nieuwsgierig bent geworden, dan zijn hier onder de affiliate links voor de platformen genoemd in deze blogpost.
Crypto’s bij Bitvavo: https://bitvavo.com/?a=1845816634. Dan ontvang ik 0.3% commissie op inkopen als verkopen van digitale valuta. Zonder een minimum investeringen.
Voor Mintos: https://www.mintos.com/en/ref/9UICAW dan krijgen we beiden 1% over je nieuwe investeringen na 30, 60 en 90 dagen. Zonder een minimum investering. Dus je kan hier  rustig uitproberen.

Als je Lender & Spender wilt proberen: https://www.lenderspender.nl/r/n1acwmr. Als je 1000 euro investeert in 6 maanden krijgen we beiden 25 euro.

Verdienen we er misschien alle twee er aan.

 
—–
Hoe denken jullie over crypto’s en P2P lending?

Startpunt bepalen: Inzichten in maandelijkse inkomsten, uitgaven en investeringen

Voor de hand liggend onderwerp toch? Allereerst: een startpunt te bepalen. Hoe sta ik er eigenlijk voor? Wat heb ik nodig, en waar dien ik rust te bewaren en waar kan ik risico’s nemen. Maandelijkse vaste kosten en inkomsten op een rijtje, variabelen er bij en streep er onder. Onder de streep wat over is verdelen over doelen potjes en klaar. Dat laatste is trouwens heel belangrijk om te doen, ervaring heeft geleerd dat laten staan een poef betekend. Het geld wordt ongemerkt uitgegeven aan tsja wat eigenlijk….. Volgordelijkheid met eerst schulden aflossen, dan veilige potjes doel op de spaarrekeningen en wat er over is investeren.

Startpunt, overzicht en doelen bepalen dus. Ik doe dit maandelijks, en dan van begin tot einde maand. Dat werkt het beste voor mij. Doe ik dat wekelijks heb ik geen goed overzicht. Veel is ingericht op maandelijkse inkomsten en maandelijkse uitgaven. Mijn salaris wordt maandelijkse gestort, de verzekeringen worden maandelijks betaald, energie maandelijks etc. etc. maar dan allemaal net even op een ander moment in de maand. Vandaar gewoon de kalendermaand aanhouden. Overzicht is nodig om het startpunt te bepalen. Deze maandoverzichten bekijk ik, naast de maand, per kwartaal en half jaar en dan zullen we volgend jaar eens de conclusie trekken wat het eerste jaar laat zien. Is een en ander haalbaar, heb ik wat geleerd enzoverder.

Meer lezen